miércoles

Allende,el verdadero milagro chileno



Anoche Canal 7 pasò "Allende",el impresionante,emotivo y necesario documental de Patricio Guzmán sobre esos tiempos donde el Socialismo fué un sueño roto atrapado en un contexto histórico violento.
Tenemos muchas cosas,creo yo,que aprender del proceso democràtico que llevò al Socialismo al poder,cuando la norma era llegar con la violencia,y donde la misma reinaba en ambas ideologías.
Las diferencias con Argentina y su comportamiento social son inevitables.
Toda izquierda descansa en el poder de sus sindicatos.A partir de allí se puede construir esa manera de mirar a la Sociedad,con ese grado de compromiso social,y lucha por iguales oportunidades para todos.
Parece romántico y la puta! que lo es.
Hoy Chile tiene nuevamente a su Socialismo Democrático,quizás con motivaciones un tanto diferentes,rumbos integradores,metas necesariamente convencionales.,otra clase de utopía,más cercana a la practopía.
Un espejo al que,por motivos que me parecen muy pelotudos, (seré sincero y brutal),nos hemos permitido negarnos a ver...para finalmente aprender.
Algún día?

No sé....
Ponele.

21 Comments:

Anonymous Cine Braille said...

El golpe del 11 de setiembre tuvo un precedente para probar el terreno, así como el golpe del 24 de marzo de 1976 acá vino a los tres meses del levantamiento del brigadier Capellini.
La versión chilena se llamo el Tanquetazo, famosa porque un camarógrafo argentino que trabajaba para la TV sueca filmó su propia muerte a manos de un pelotón policial. Fue el viernes 29 de junio de 1973. ¿Te suena la fecha? Fue dos días después del autogolpe de Bordaberry en Uruguay y nueve días después de la masacre de Ezeiza. Fue por esos dias que el viento comenzó a soplar en contra. Y en todo el Cono Sur a la vez.

20:10  
Blogger Marcelo Camisay said...

Escuela de las Américas...Plan Condor....

En fín.

20:53  
Blogger euskir said...

Hace un buen tiempo escribí dos pequeños artículos sobre Chile, Michelle Bachelet, presidenta y Salvador Allende en el año 2005, cuando quieras están a tu disposición.
Un abrazo,

Federico

00:53  
Anonymous Pussylanime said...

lo agarre empezado, estubo bueno. En fin, que jodido es (por lo menos para mi) hacerme una idea bien bien cabal de las cosas y como sucedieron, tratando de integrar TOOOODO lo que se dice, TOOODO lo que se escribe, TOOODO lo que se lee, sin sentirlo con la misma piel.
Los otros dias vi los 2 documentales de Oliver Stone sobre Fidel, y la verdad es muy jodido hacerse una idea de lo real sin estar, vivir, sentir de primera mano como vive y piensa la gente de alli.
saludos

06:02  
Blogger Marcelo Camisay said...

Federico.
Mánde ese material,lo posteamos,dele,dele,dele!!

Pussy.
Es muy apropiado lo que decís.
Hay que estar.

Por mi parte,al vivir tanto en Mendoza,la relación con Chile es muy estrecha.
Me tocó vivirla desde lo político (familiares que militaron),desde lo cultural (toqué en Chile,compraba mis intrumentos,amigos del palo,etc),por el laburo de mi viejo (técnico de radio,con compromisos con radios de Chile,),desde lo militar (amigos en Fuerza Aérea),vacaciones,experiencias como el plesbicito del NO en 1988,(muy buena experiencia)es decir que conozco a la Sociedad Chilena y puedo asegurar que tenemos más que aprender que criticar.

Claramente viven en un medio de escasez de recursos,al revés de nosotros que lo hacemos en una abundancia a veces obscena.
Entonces todo cambia,no hay medida ok?

La mirada la hago desde ahí y sencillamente tienen una cultura,un sentido de pertenencia y cierta ètica en la forma de respetar las instituciones ( y hablo de la izquierda y la derecha),que me despiertan respeto .

Me hubiera gustado tener un Lagos aqui!!!!
Y ni hablar de Bachelet.....

Chile me abrazó como uno más,asi que mis vivencias son placenteras.(admito que a otra gente le ha ido mal con el trato,como en todo el mundo).

08:54  
Anonymous Destructor de Mitos said...

Estimados, hablan como si en 1973 no hubiera un contexto histórico donde yanquis y rusos se apuntaban con armas nucleares. Ahí no existían buenos y malos. La competencia era para ver quien era más hdp.

¿No fue Allende el que dijo: "...la Unión Soviética, a la que nosotros denominamos Nuestro Hermano Mayor...?"

También tengo entendido que viajaba a Cuba y lo felicitaba a Castro.

Queda claro que Allende era Socialista. ¿La URSS y Cuba también?

Seguramente los que vinieron después fueron mucho peores que él es otra cosa. Pero eso no lo exime de su responsabilidad.

Saludos!

10:22  
Blogger Marcelo Camisay said...

Dice Martin.
"hablan como si en 1973 no hubiera un contexto histórico donde yanquis y rusos se apuntaban con armas nucleares."
El post es clarisimo en ese sentido.dice cuando la violencia era la norma en ambas ideologìas!!!! y ademas digo "en un contexto histórico violento"
Que leiste??????

No voy a defender a Allende,porque es al cuete no? que sus actos se defiendan.
Estableció pactos con Cuba y Rusia y no creo que haya inflingido alguna norma internacional.
USA al comenzar a erosionar el poder ,si lo hizo.
(recuerdo que hace no pocos años ,algunos derechitos te tildaban de loco al comentar el decisivo papel de USA en este tema...en fín).

Hay evidencia de sobra que Allende se opuso terminantemente a militarizar su base.por pedido expreso de Castro en un acto en el Estadio Nacional.(y hasta por pedido expreso de su base)

Y el papel de Rusia es muy menor comparado a otro pibe.

"Queda claro que Allende era Socialista. ¿La URSS y Cuba también? "

Si me preguntas a mi tanto Cuba y Rusia son Estados totalitarios...si qurés preguntarle a Allende....creo que no te va a poder contestar.
(no entiendo para donde va la chicana Martín jejejejeje)

Y si tiene responsabilidad,seguro que la tiene.
Pero el Socialismo volvió después de Pinochet y de la derecha....ni noticias.
Algo quedó en ese ciudadano chileno.

Igual seguramente la derecha será gobierno y espermos que haga las cosas bien......jejejejejeeje.

Saluttis

12:22  
Anonymous Destructor de Mitos said...

Marcelo, era para ponerle pimienta a la cosa (sino se pone aburrido). Me refería a que Allende no era una carmelita descalza. El tipo hacia alianzas con Cuba y la URSS, a centímetros de una guerra nuclear.

La chicana es transitiva: vos decís que Allende es socialista, Allende decía que Cuba y la URSS eran socialista, ergo, para vos también. Je. ¿Serían una suerte de Socialismo de derecha?

12:31  
Blogger Marcelo Camisay said...

Lo sé jajajaja.
Pasa que a veces tu "pimienta" se parece más al "Gas Mostaza" jajajja.

"Allende no era una carmelita descalza"

Comparado con quien?
Democrático,cero violento,por haber establecido relaciones con rusia o Cuba era merecedor de tan desigual muestra de violencia?

Las imágenes del bombardeo a La Moneda no te dicen nada?.
Se lo merecía?.
La democracia es un sistema perfectible y si se equivocó fué en ese marco,se lo vota para que se vaya y listo.

Vos realmente pensás que toda la movida de USA en la región era por el tema "democracia" "socialismo""comunismo" "marxismo"????
Mirá es probable que cuando era muy chiquito me tragara ese cuento.
Hoy no Martín.

Socialismo de derecha?
jejejeje.

Chávez es un Socialista de derecha entonces?

No me desagrada la calificación.

Ahora que Allende tenga los elementos típicos de los líderes de Estados Totalitarios,pésimamente llamados "de izquierda",sinceramente no lo creo.

Si en 1973 hubiera sido Lagos y no Allende el Prsidente de Chile,le hubiera pasado lo mismo.
De echo no lo mataron de pedo,acusándolo de un fallido atentado al Pinocho.,años despúes.

Que cosa no?
Lagos serà de derecha entonces?

Dejáme meditarlo Pimienta...

12:52  
Anonymous Destructor de Mitos said...

Marcelo, insisto, en esa epoca estaban a punto de tirarse "la grande". Si te declarás amigo de uno, instantáneamente sos enemigo del otro. Y creo que Allende sabía lo que eso significa (gil creo no era). Si de verdad era socialista (hablo del socialismo que vos definiste hace unos meses), ¿entonces que hacía con amigos como Castros y los rusos bolches?

Socialismo de derecha o izquierda de derecha. Habría que patentar el término.

16:51  
Blogger Marcelo Camisay said...

Dice Martín:
"en esa epoca estaban a punto de tirarse "la grande"."

Falso de toda falsedad posible.
La disuasión nuclear era un verso.
Cuando la tiras.....que ocupas?
La respuesta nuclear es la no-guerra,la no-victoria.
Fútil.solo fué exitosa para infundar el miedo.
Miedo que te compraste y lo has echo carne sin dudas...

El comportamiento de los bloques,generaba apoyos y rechazos como bien decìs,pero ese ajedrez hay que jugarlo.

Vos que querès?
Que Allende con el primer gobierno de izquierda del continente vaya a Nixon a pedirle plata,armas,etc?

Tu ingeniudad me conmueve.

Allende era Socialdemócrata si necesitás imperiosamente definiciones.
Precisamente mas adecuado a nuestros tiempos.
En si mismo,su posición era un anacronismo en virtud del quilombo violento que había en todas las direcciones.

Socialdemocracia hoy está plenamente aceptada...antes no.
Y se necesitó de Allende y la Unidad Popular, para empezar a desandar el camino.
Poco pudo hacer,y sin dudas,dejó La Moneda como tenìa que hacerlo.
Con las patas pa adelante.
Una cueca en honor a Salvador!!!!!

17:36  
Anonymous Anónimo said...

Dejémonos de boludeces, che. Los yanquis y los rusos NUNCA estuvieron en esa época ( los 70 ) a punto de tirarse la bomba. Eso forma parte de la propaganda yanqui sobre el "peligro nuclear ruso" para justificar los exacerbados gastos del dúo Pentagono-contratistas militares. De hecho, Rusia nunca estuvo a la par de USA. Por algo se echo para atrás Kruschev en Cuba. La lucha de ambos estados imperialistas siempre fue para establecer gobiernos afines a sus intereses,aunque USA fue más eficaz en esto que los soviéticos de entonces. Ambos se toleraron Vietnam y Afganistan,etc. El plan Condor fue brillantemente llevado a cabo por la CIA logrando gobiernos de facto que aplicaron la doctrina de seguridad nacional, les compraron armamento obsoleto a rolete y sirvieron a los intereses geopolíticos de los yanquis. Quienes se opusieron fueron convenientemente eliminados o sufrieron los "contras" como Nicaragua o El Salvador. Allende no fue un niño de pecho, seguro, pero tampoco fue un sanguinario homicida como Pinochet o Videla, y no llego de facto al poder. Lo bajaron como en su momento paso en Brasil y tantos otros países. Punto.

RAUL AVELLANEDA

17:37  
Blogger Marcelo Camisay said...

Asi es Gordo.Acuerdo en todo.

Me acuerdo cuando estaba en la Biblioteca Aeronáutica Mendoza,llegaba "el Poderío Militar Soviético",echo por USA ( firmado por el entonces Caspar Winberger,mi dios que memoria boluda la mia de acordarme de nimiedades...algo voy a escribir al respecto.),te imaginas,los rojos se comían crudos a los chicos....daba miedo jejejejeje.

Todas patrañas.

17:58  
Anonymous Destructor de Mitos said...

Bueh, veo que en los ´70s trabajaron de asesores de Nixon y Krushev (se escribe así?), y por eso tienen la posta absoluta.
Los yanquis y rusos hacían bombas atómicas por hobbie nada más...
El comunismo nunca existió, y no mató a nadie. En realidad era un complot neoliberal/capitalista/mcdonaldista para engañar a la gilada.
Mon dieu! C´est uncroyable!

Saludos!

11:08  
Blogger Marcelo Camisay said...

Los has dicho con exactitud Martín,y seguro sin querer.
"Los yanquis y rusos hacían bombas atómicas por hobbie nada más"

Absolutamente.

"El comunismo nunca existió, y no mató a nadie."
Si claro que lo hizo y su sombra ha sido terrible.
Los países Capitalistas no mataron a nadie?
Y no pretendo justificar nada,aclaro.

Y si el comunismo fué un complot a mi me engaño y me entretiene muy bien....
A vos tambien Martín.

Touchè Michel Platini!!!!!

11:14  
Anonymous Destructor de Mitos said...

Al final sos más taoista que yo. Todos es impresión. La única realidad es el UNO.
Merde, Zinedine Zidane!

13:43  
Blogger euskir said...

Hechos:
Salvador Allende llega al poder mediante elecciones democráticas, limpitas, más que en muchos lados que hacen mucha prensa de su "gran democracia"...


Salvador Allende es derrocado por un golpe de Estado, ejecutado por el Ejército Chileno, pero dirigido por el gobierno de los Estados Unidos. Documentación secreta desclasificada recientemente por los Estados Unidos certifica estas acciones.

A las pruebas me remito.
Un abrazo,

23:28  
Blogger Marcelo Camisay said...

Federico.
En un tiempo recuerdo que eso que hoy es historia pura ,era consierada una conjetura absurda.

Escuchada en el mismo Chile,por pesonas que se suponian que estaban en la posta.
Bah..estaban en la posta.
La posta contraria.

Salu2

09:55  
Anonymous migue... from chile said...

que bien se siente cuando un hermano argentino siente empatia por por las injusticias cometidas en el pasado chileno.
da esperanzas para un futuro mejor, donde olvidemos nuestras diferencias ridiculas y nos enfoquemos en la enorme cantidad de cosas que nos hacen iguales.
viva latinoamerica.
un abrazo desde el otro lado de la cordillera.

migue

22:12  
Blogger Marcelo Camisay said...

Hola Migue.
Mirá,a esta altura el tema Naciones,Países,se me hacen tan complicados de asumir...
Neruda es universal,lo mismo que Violeta Parra,Los Quilapayún,el grupo Congreso,Eliàs Figueroa y tantos otros.
Por otro lado Bolivianos,Chilenos,uruguayos,argentinos,paraguayos,etc hemos sufrido el atropello de golpes militares que,disfrazados de falso patriotismo no hcieron otra cosa que sumergir nuestros verdaderos sentimientos de pertenencia nacionales,para terminar laburando para Estados Unidos.

Y la verdad no cambio un desayuno en Valparaiso mirando el mar,que una absurda disputa por "nacionalismo"

Para querido Migue mi amistad con Chile...
No tiene límites.

Ponele.
Abrazo Huevón!!!!

23:50  
Blogger euskir said...

Las enemistades entre los países limítrofes las fomentan siempre los que tienen intereses en jorobar a ambos lados. ¿Qué diferencia puede haber? Especialmente cuando más se acerca uno a las fronteras, y los que están a un lado y otro se parecen más entre si, por costumbres, por sol, agua y piedras.
Un abrazo,

Federico

00:54  

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